Espagne U21

5-4-1 avec tentative d'attaque sur la gauche voila mon idée !
On limite la casse et puis on tente un petit coup en changeant d'aile

Copie de notre conversation MSN :

(17:52:38) peg: d'ailleurs j'ouvre le topic pour l'espagne U21
(17:52:48) peg: j'aurais besoin de conseils pour limter la casse
(17:53:03) peg: je pense a la meme tactique en tenant un coup de rus sur la gauche ...
(17:54:04) sansai: perso
(17:54:10) sansai: je verrais bien un 5-5-0
(17:54:18) sansai: si t'as peur pour ton goal-average
(17:54:33) peg: Oui mais la derniere fois on a pris cher avec un 5-5-0
(17:54:45) peg: un 5-4-1 attaque gauche peut etre
(17:54:46) sansai: quel match ?
(17:54:53) peg: America ^p
(17:55:42) sansai: ah oui mais attends
(17:55:51) sansai: tu te souviens des joueurs que t'as aligné et comment tu les as alignés ?
(17:55:59) sansai: t'avais mis un avant-centre en milieu offensif
(17:56:21) sansai: deux ailiers vers le centre, et les deux latéraux étaient pas en mode défensif
(17:56:43) sansai: Right back High passable
(17:56:56) sansai: c'était notre note de défense droite en 5-5-0
(17:57:00) sansai: :x
(17:57:12) sansai: et en face y'avait de l'expert bas en attaque gauche
(17:57:12) sansai:
(17:57:18) peg: lol =)
(17:57:28) peg: je suis en train de voir ca
(17:57:37) peg: mais mon 5-4-1 t'y crois pas
(17:57:49) sansai: ben, pas franchement non
(17:58:20) sansai: je pense qu'un 5-5-0 avec 3 milieux défensifs, deux latéraux défensifs et deux ailiers défensifs est plus judicieux
(17:58:24) sansai: j'ai même encore une autre idée en tête
(17:58:29) sansai: faut que je regarde ça
(17:58:38) peg: tir lointain ?
(17:58:45) sansai: de toutes façons oui
(17:58:48) sansai: mais on s'en fout de marquer
(17:59:01) sansai: ça va être à la limite du possible, sauf à se prendre 10 buts
(17:59:10) sansai: si c'est pour soigner la différence de buts c'est pas malin
(17:59:51) sansai: alors que ne perdre que 3 ou 4-0 ce serait déjà exceptionnel
(17:59:57) sansai: et pourquoi pas aller chercher le 0-0.
(18:00:38) peg: 0-0 impossible
(18:00:51) peg: on fera pas du excellent haut en defense centrale
(18:00:59) sansai: je suis pas si sûr que toi
(18:01:07) sansai: oublie pas que
(18:01:24) peg: Attaque Centrale Fabuleux Bas
(18:01:29) sansai: le niveau de primaire, quelque soit la position, a l'air d'influer sur tous les positionnements
(18:01:30) peg: faut pas qu'il nous sorte ca ^p
(18:02:05) peg: bon on a quand meme la quasi certitude d'une attaque au centre !
(18:02:40) sansai: mouaip
(18:02:47) sansai: c'est pour ça que le 5-5-0 finalement
(18:03:09) sansai: je le verrais bien avec 3 milieux défensifs, deux ailiers vers le centre, deux latéraux vers le centre, et 3 défenseurs centraux donc
(18:03:24) sansai: faudrait que tu me files la liste de tes ailiers, milieux et défenseurs centraux
(18:03:32) peg: oups ils ont deja attaquer aile gauche et ont fais du excellent bas snif
(18:03:48) sansai: ouais ben si on se prend une rouste on se prendra une rouste
(18:03:52) sansai: ce sera pas non plus la fin du monde
(18:04:13) sansai: ça fait deux fois d'affilée qu'on joue sans défense centrale
(18:04:19) sansai: ça va ptêtre les inciter à continuer dans ce sens
(18:05:01) sansai: ah non pardon pas aujourd'hui
(18:05:34) sansai: purée, du bon bas à droite sans latéral droit et sans l'avantage de jouer à l'extérieur
(18:05:39) sansai: ça va la défense des U21 quand même
(18:06:02) peg: je t envoyé la liste des joueur par mail
(18:06:12) sansai: hmmm
(18:06:15) sansai: à quelle adresse ?
(18:06:20) peg: celle la ^p
(18:06:34) sansai: mon adresse hotmail ?
(18:06:38) peg: ouep
(18:06:40) sansai: j'y vais jamais
(18:06:45) sansai: sansai@aliceadsl.fr
(18:10:03) peg: je pense pas qu'il faut tout bourrer au centre laisser l'aile droite normal et mettre la gauche au centre
(18:10:23) sansai: ils peuvent aussi bien attaquer à droite
(18:10:28) peg: comme ca on aura 2/3 des chances de pouvoir les contrer
(18:10:33) sansai: ils ont une équipe parfaite de toutes façons
(18:10:37) sansai: ils peuvent faire ce qu'ils veulent
(18:10:43) peg: oui mais ils l'ont jamais fait alors ...
(18:10:57) sansai: dans leur cas ça veut rien dire )
(18:11:16) peg: c vrai ... :/
(18:11:32) peg: on la gagnera pas cette coupe du monde avec l'espagne snif
(18:11:38) sansai: dans d'autres cas, tu peux spéculer qu'ils ont pas une qualité de joueurs exceptionnelles dans un secteur, etc
(18:11:51) sansai: mais l'Espagne ils sont imprenables là
(18:11:56) sansai: cette saison non
(18:12:05) sansai: mais la prochaine session ça pourrait être différent
(18:12:18) sansai: nos joueurs auront un avantage d'xp
(18:12:48) sansai: je peux pas trop spéculer sur la qualité du meilleur 11 qu'on aura, sur les méformes, suspensions, blessures, etc, mais je pense qu'on sera capables de taper n'importe qui
(18:13:10) sansai: y compris l'Espagne dont les 18-19 ans actuels prennent pas d'xp en sélection là
(18:13:20) peg: ouep
(18:13:41) peg: bon bah je vais reflechir a tout ca demain (en cours ^p)
(18:13:53) peg: et te dirais ensuite ce que je pense
(18:14:13) sansai: ok
(18:14:21) sansai: on verra ensemble pour la compo ensuite une fois que t'auras fait ton choix
(18:14:32) sansai: mais bon pour moi
(18:14:39) sansai: ce serait une erreur de chercher à couvrir plusieurs secteurs
(18:14:46) peg: j'espere que y'aura d'autre personne a debattre pour cette journée ...
(18:14:52) sansai: faut en choisir un, prier pour que ce soit le bon, et le bourriner pour limiter la casse
(18:14:57) peg: OK

Lool comme ca c'est clair !!
En gros un 5-5-0 avec 3milieu def et les ailiers et lateraux aux centres !

Question :
Un ailier ou lateral gauche vers le centre doit etre droitier : et inversement : non ?

Oui.

C'est quand même dommage de jouer comme ça non?
Après deux matches en attaque centrale je les voit bien tenter una attaque aile gauche ...
J'aurais tenter une tactique comme celle là
Comme ça on se (protège)a gauche et au centre et on tente le coup a droite même si on s'en prendra quelques uns qu'ils attaquent au centre ou à gauche .

..............................GK.....................................

...DD........DC..........DC..........DC.......................

...........................................................DOG......

...MDD........MDC............MDC.............................

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............................................................AIG.......

............................................................ATG.......

Je viens de voir que c'est ce que proposait peg au depart , je sais^pas si il comptait jouer comme ça mais au moins ça fait une suggestion de plus

Je pense qu'il faut relativiser aux notes Rom1. En répartissant nos forces sur deux secteurs défensifs plus un secteur offensif, on se donne aucune chance d'approcher leurs notes de milieux et d'attaque, et donc quoi qu'il fassent c'est la branlée. Faire du 11 dans deux secteurs défensifs quand ils tapent du 18 en attaque et du 16 au milieu, ça sert à rien. On aura une possession ridicule, et une défense insuffisante pour limiter leur taux de concrétisation.

Pour avoir une idée de ce qu'on peut faire en 5-4-1, regarde le match contre la Suisse du 23/08 : http://www.profurgol.com/index.php?estado=datos_partido&id_partido=448318
Match récent, donc les notes sont proches de ce qu'on peut faire aujourd'hui.
Avec un seul milieu repositionné, on tape du 8 au milieu, avec le bonus à domicile. Sans le bonus à domicile, avec un milieu de moins et deux MD, si on tape du 4-5, ce sera déjà super...
5 contre 16 au milieu, ça doit faire à peu près 24% de possession.

Ensuite regarde le secteur défensif : avec 3 DC, et un arrière latéral vers le centre, on tape que du 11 en défense centrale. Pas avec notre meilleur gardien, certes. Mais avec un arrière latéral vers le centre. Rajoute notre meilleur gardien et un ordre défensif pour le deuxième milieu, enlève l'apport du 3ème milieu en normal et de l'arrière latéral vers le centre, si on monte à 12 ce sera déjà Byzance...
12 en défense contre 18 en attaque, avec 24% de possession, c'est la branlée assurée je pense.

Donc on peut pas se permettre de rester le cul entre deux chaises comme ça, à mon humble avis. Je pense plutôt qu'il faut parier sur leur secteur offensif de prédilection, blinder ce secteur défensif, et consacrer le reste à la possession. On essaie de prendre le moins de buts possible, et on prend un avantage sur l'Uruguay qui s'en est pris 8.
De toutes façons, avec 24% de possession, on aura peu de chances de leur enquiller un but. Et si c'est pour en prendre 10, c'est pas très intéressant mathématiquement parlant.
Le but étant surtout d'avoir une différence de buts inférieure à ce qu'a pris l'Uruguay. C'est un des matchs où on peut faire une différence en termes de différence de buts.

Après y'a une autre option qui me plaît, c'est de sortir un 2-5-3 axé bourrinage du milieu et attaque centrale, en espérant qu'ils en feront autant.
Un peu à l'image de ce match : http://www.profurgol.com/index.php?estado=datos_partido&id_partido=437254, sans les buteurs vers l'aile, et en gardant en tête qu'on aura pas d'avantage à domicile cette fois.
Et là on prend plein de buts, mais on peut espérer en marquer quelques-uns aussi (à l'image de ce qu'a fait le Maroc U18 contre nous).
C'est couillu mais ça peut marcher, on est probablement plus costauds au milieu et en attaque qu'en bourrinage de défense. Et au vu de nos derniers matchs, je doute qu'ils s'attendent à ça et qu'ils blindent leur défense centrale comme contre l'Uruguay, qui utilise beaucoup plus fréquemment le 3-4-3 attaque au centre.

Mais bon essayer de monter une équipe équilibrée contre l'Espagne, ça tient pas la route pour moi. C'est le genre de match où il faut faire des paris et les surprendre, tellement la différence de niveau est grande. L'Espagne va rouler sur tout le monde jusqu'au bout, ils sont pas tenables avec une équipe qui essaie d'être correcte dans tous les secteurs, c'est-à-dire très inférieure à l'Espagne dans tous leurs secteurs forts, en fin de compte.

(peut-être qu'on peut demander aux propriétaires de faire un entraînement forme jeudi, notamment pour les milieux et les attaquants en cas de 2-5-3, et sinon pour les défenseurs, ailiers et milieux en cas de 5-5-0 ou 5-4-1)

Je pense faire le 5-5-0 sansai

Tu m'as convaincu a 75%

Maintenant j'attends de voir le résultat ...

Ya que ça qui compte

Plus j'y pense et plus je me dis que le 2-5-3 est sans doutes le pari le moins risqué.
Je doute vraiment qu'ils blindent la défense centrale contre nous comme contre l'Uruguay : on a une seule attaque centrale à notre actif sur les matchs récents, et ça s'est soldé par une défaite.
Nos 5 derniers matchs sont des 4-5-1 ou des 5-4-1.

Idéalement ils devraient nous ressortir la même compo que contre la Moldavie, pour bloquer les couloirs, assurer un minimum en défense centrale et en possession, et faire le reste avec leur attaque centrale.
Si on leur oppose un 2-5-3, y'a moyen de dominer au milieu (15 contre 13, soit environ 55% de possession), de dominer leur défense centrale (sans les attaquants vers l'aile, avec Armand Chiesa et les quelques semaines d'entraînement et d'xp en plus, je parierais sur du 13-14 contre 11), et donc de leur passer quelques buts.

C'est un coup à tenter, à mon humble avis. Et puis au moins, si ça foire, y'aura eu le panache.
Si on blinde un secteur défensif et que c'est pas le bon, et qu'en plus on s'aperçoit que leur milieu et leur défense centrale étaient accessibles, on va avoir que des regrets.

Donc ouais, je suis assez emballé par un 2-5-3 attaque au centre, avec Mathieu Papin et Ben Obraniak en défenseurs centraux offensifs, Mendy - Clément - Dacourt en milieux centraux (avec peut-être Mendy en offensif ; c'est celui qui apporte le moins à la note de milieu, et il a une bonne secondaire pour soutenir les attaquants), Lionel Leboeuf en milieu gauche vers le centre, et Laurent Escudé en milieu droit vers le centre.

En attaque, soit Marcel Deschamps, soit Didier Tigana, suivant la forme, aux côtés de Domenech et Chiesa. Avec une nette préférence pour Didier Tigana si sa forme est équivalente à celle de Marcel Deschamps, au vu de l'xp.

2-5-3 ca m'emballe pas car on est sur de perdre et de beaucoup ! Car on sait quasiment d'avance qu'ils vont faire du fabuleux en attaque !! Et puis leur defense central sera potable contre notre attaque donc la j'y crois vraiment pas !! M'objectif n'étant pas d'aller les surpendre mais d'essayer de limiter la casse !!

Et franchement je sui pas un fervent supporter du 2-5-3

On va prendre beaucoup de buts oui, mais on va aussi en marquer quelques-uns. Surtout si on leur prend la possession.
Leur note d'attaque devient anecdotique en fait. De toutes façons, les occasions qu'ils auront, ils les mettront au fond, on est d'accord. Mais si on arrive à s'adjuger la possession on va limiter le nombre d'occasions qu'ils auront, et si on arrive à en convertir quelques-unes, on réduira l'écart en buts.

Ce qui me chagrine avec ce 5-5-0 c'est que je suis pas sûr du niveau de défense centrale qu'on peut atteindre. Je pense qu'on peut taper dans les 14-15, mais c'est vraiment du pifomètre total. Et avec 3 milieux défensifs, même avec deux ailiers vers le centre, je suis pas sûr qu'on arrive à une note de milieu satisfaisante (or ce sont les deux volets du 5-5-0 : une bonne possession pour limiter le nombre d'occasions, et une bonne défense pour limiter le taux de conversion des occases).
3 milieux repositionnés, c'est un handicap très net pour la possession.

oui sauf si ils réitèrent le sublime bas au milieu qu'ils ont atteint ya quelques temps, la le 2-5-3 serait catastrophique ...

Pas catastrophique. Pas terrible mais si on a encore 40% de possession ça laisse de la place pour planter. Et si ils en profitent pour faire du bon bas en défense, ce sera parfait.

Dirty leo m'a aussi conseiller le 2-5-3 ...
Je vais pencher pour cette tactique bien que peu motiver ...